一些日子一直想着人工智能的东西。中秋无聊，碰到一复旦计算机系牛人在线，便谈开了。当然我只是天马行空，没有考虑什么可行性的问题。或许各位看官有更好的想法，不要吝啬，和我们分享。
 
（原文有些删节。）
 
Enykee says:
另外也倒想想问问你对人工智能相关的东西有没有什么看法？
IamWhoIam says:
很久没看这方面的东西了
Enykee says:
那以前有没有什么想法否？
IamWhoIam says:
你主要研究哪些方面
Enykee says:
我想做什么知识管理之类
Enykee says:
还谈不上研究
IamWhoIam says:
你看过“心我论”吗
Enykee says:
还没有看过。我是觉得不爽，但是水平有限，也不见得得法，也不知如何入手
IamWhoIam says:
我对这方面不了解 我对基础研究比较感兴趣
Enykee says:
：）
IamWhoIam says:
你知道我提到的这本书吗 是一个心理学家和一个计算机科学家合写的
Enykee says:
我正在找
IamWhoIam says:
我以前还看过一些人工神经网络方面的算法 不过这些都很初级 人对自身意识的认识还很有限
Enykee says:
我看了一下人工神经网络的，感觉就是把问题范围规定到一个小范围作研究，不过感觉里面的算法还是蛮深奥的
Enykee says:
我感觉先看点科普也是很好的
IamWhoIam says:
有个挺有名的实验 测试者问计算机一系列问题 当然测试者不知道被问的是计算机 如果计算机的回答无法让测试者察觉它是计算机便认为它是具有智能的
Enykee says:
图灵测试？感觉那个的比赛也有很多笑料的
IamWhoIam says:
嗯 是的 好久以前看的
IamWhoIam says:
我比较同意只要一个系统能完成一定功能就认为其具有智能的观点
Enykee says:
我是认为一个系统先有一个大概的知识基础，然后专职为一个功能的
IamWhoIam says:
现在人工智能的主要课题是什么
Enykee says:
我觉得是数据仓挖掘与知识管理
IamWhoIam says:
那这两者主要的问题是什么
Enykee says:
我的理解是数据仓挖掘是如何从已有的数据库中快速有效地抽取有用的信息，而知识管理是在这些有用的信息基础上将一些相互关系给智能地提炼出来
IamWhoIam says:
那我觉得有用和相互关系就是问题的要点
IamWhoIam says:
你知道google是怎么做检索的吗
Enykee says:
我前一阵的想法是，如何将这个相互关系的网络抽取最为有用一小部分网络，如果抽取则是一个关键问题
Enykee says:
google的算法就是将一个很大的网络流量图，通过一个矩阵的分解算法，分解成为求其特征值的算法，最后就是page rank 了
IamWhoIam says:
我也是第一次知道google的算法，不过我觉得这个算法很有启发性
IamWhoIam says:
你的意思是不是用到最多的就是最有用的，至于那些究竟是什么并不重要
Enykee says:
我觉得其实如何定义最多是算法的关键
Enykee says:
因为最多这个数，不是能够单一定义，反而是通过网络不断构建的
Enykee says:
我就在想一些什么自动索引的东西
IamWhoIam says:
我的一个想法是要让计算机能对问题做出让人满意的理解必须改变现有的存储模式
IamWhoIam says:
人脑跟计算机的工作方式不通，我认为是这种物质基础决定了智能的水平
IamWhoIam says:
计算机只能达到它的物质基础限定的范围内最大的理解力，如果人的要求更高就必须改变这种物质结构
Enykee says:
如何更有效的利用存储的原理，也是一个关键，因为这涉及到算法的速度问题
IamWhoIam says:
信息在人脑内的存储不是以文字或者图像的具体形式，这仍然是一个谜
Enykee says:
我倒不太同意计算机有物质基础的限制，因为一个能够真正智能的东西，应该理解什么是资源的限制，又该如何通过利用其他资源来填补自己的不足。
Enykee says:
我是觉得大脑里存的是一个无限级的索引结构的数据库
IamWhoIam says:
那你认为人脑的数据库里存储的是什么，文字还是图像
Enykee says:
随时对一些索引进行重新索引，有时索引多了，就在其上面再建索引
Enykee says:
我觉得是文字符号的
IamWhoIam says:
记忆并不是简单的文字或者影像，而是一种更抽象的形式
IamWhoIam says:
如果计算机只能以具体的形式来表示信息，那么它就不可能达到人的水平的智能
Enykee says:
如果要形成一幅图片的话，会通过一种多层结构的重新组装，当然如果存储的时候信息不够的话，会导致组装出来到的图像模糊
Enykee says:
可是按照现在的一些生物研究，也就是一些所谓的突起而以
Enykee says:
里面有一些化学物质和生物电的传递
IamWhoIam says:
最简单的例子就是人能从具体事物中抽象出概念，概念是什么，概念既不是文字也不是图像，它是一种无形的抽象的东西
Enykee says:
可是电脑根本不用知道一个字或一个词究竟是怎么回事啊，只要电脑能够用这个词来表示一个其他的东西就足够了
Enykee says:
概念的问题，我是如此理解的：一个概念不是概念，一个概念需要其他的相关概念存在，才能够成为概念
Enykee says:
一个概念不能证明自己存在的意义
Enykee says:
也就是一个物体（或者人）根本上就不能够证明它自己是安全的一样
IamWhoIam says:
你编一个程序 当你输入一个词的时候电脑可以对其分解然后从数据库里找出含有这些词的记录 这个过程就是在告诉电脑理解这个词
Enykee says:
只有物体（概念）和其他的物体发生关系，这个物体才有意义。电脑里存储的文字字符当达到一定的相互联系，我们就有理由相信电脑已经理解了这个文字字符
IamWhoIam says:
达成这种联系的途径就是又赖于一种抽象的信息存储形式
IamWhoIam says:
你认为如果信息只能以文字和图像的形式保存，计算机有可能在文字和图形间建立联系吗
Enykee says:
我认为，我们理解一句话的时候，分解了词，根本不会去想着这个词是什么意思，只是直觉地告诉自己，这个词我已经碰到过很多次，如果我要做进一步理解的话，我就再去找这个词相关的其他词来理解这个词而已
IamWhoIam says:
这就是因为你可以把一个词跟一种抽象的形式形成映射
IamWhoIam says:
这种抽象的形式是什么我也不知道 姑且称其为感觉好了
IamWhoIam says:
比如你听到一句英文的时候和听到一句中文的时候反应是不通的
Enykee says:
那如果这个映射已经是一一映射的话，我们还去寻求抽象形式干嘛呢，直接用这个词不就行了吗？
IamWhoIam says:
你听到英文的时候所做的是把英文映射成中文，你听到中文的时候却直接就能理解
IamWhoIam says:
就是因为你在中文和这种感觉之间建立了映射
IamWhoIam says:
所以经常有人说要学好英文就要学会用英语思考
IamWhoIam says:
也就是要在英文和这种感觉间建立映射 此时你听到一句英文的时候才能算真正理解它了 你可以不经过思考而讲其跟你的一种感觉联系起来
IamWhoIam says:
当你看到一样东西的时候你也会将其映射成一种感觉
Enykee says:
那是你的母语，就是你最为熟悉的概念，而且跟这个概念和相关的其他概念有更为密切的联系，而且在算法里，你已经将母语里的概念的索引已经放到第一层索引了，所以你会有英文到中文的理解
IamWhoIam says:
你的大脑保存的就是这种感觉
IamWhoIam says:
所以当有必要的时候你可以将这种感觉用任何可能的形式表现出来
IamWhoIam says:
比如你可以通过语言，这时这种感觉就映射成了文字
IamWhoIam says:
也可以通过画面
Enykee says:
但是一个事实已经证明了你的感觉论归根就是一个文字的问题：所有的语言都可以翻译
IamWhoIam says:
这些表达方式都是思维的外壳 是沟通的手段
Enykee says:
也就是说所有的感觉都可以用一种语言来表达
IamWhoIam says:
电脑可以把文字翻译成图像或者把图像翻译成文字吗
IamWhoIam says:
电脑做不到因为文字和图像都是抽象思维的外延
IamWhoIam says:
而人能做到因为人具备抽象思维本身
Enykee says:
这些是一种模型的表示问题，一个模型是有无数种表示形式的，每一种表示形式只是一个特定情况的表示而已
IamWhoIam says:
模型和模型间并不是等价的
IamWhoIam says:
你可以说任何一种语言都可以翻译成另一种语言
Enykee says:
我觉得我这个文字描述图片，只是一种语义层次的压缩算法
IamWhoIam says:
但是同样也可以说没有一种语言可以完好无损的翻译成另外一种语言
Enykee says:
而从文字生成图片，需要一个语义层次的解压算法
IamWhoIam says:
只有存在于你内心的那种感觉才是语言最真实的原本
Enykee says:
但是，当一个网络的节点已经上亿时，你能够遍历所有的表示吗
Enykee says:
不可能，同样，你也无法表达你最真实的原本感觉
IamWhoIam says:
语言只是思维的一个子集
Enykee says:
你的所有感觉其实都是一个可能是多层次的网络模型，而这个网络模型，可能一直在变换着自己的结构（思维），偶尔形成一些比较简单的结构输出（语言？）
IamWhoIam says:
也可以这么理解
Enykee says:
问题可能是这个网络模型如果有机器来模拟的话，必须考虑到机器的计算能力，当然人的计算能力也是有限的，所以机器达到一定的层次后，必须对某一些特定的问题作专化，这个跟人类的分工原理也是一样的。我是这样理解的
IamWhoIam says:
我认为这种高层次的网络模型的建立不是以复杂度为代价的
IamWhoIam says:
计算机的计算能力只能影响这个模型的规模 而不影响它的逻辑构成
IamWhoIam says:
就像一台16M内存的电脑上也能跑个windows，只不过它不能做大规模计算而已
Enykee says:
我只是想建立如此层次的网络模型，可能必须由人（教师）按照特定的顺序来进行。就好像人的成长，教师作用不可忽略。而教师的根本就是人类文明的最核心算法（经历几千年的反复才得到的）
Enykee says:
所以如果真的存在那么一个模型的话，可以考虑机器是达到如何层次才开始专业化，如果16m的话，干脆能够理解所有的汉字，就专业化好了
IamWhoIam says:
你说的教师是什么
Enykee says:
教师，就是如何选一篇课文，然后这篇课文是要教你什么知识点的
IamWhoIam says:
还是不明白你的意思
Enykee says:
我的理解中的教师是一种算法，就是如何去建立这个多层次的网络模型
IamWhoIam says:
这是基因决定的 上帝的秘密
Enykee says:
可是，通过几千年下来，人类确实可以实现20年内教会一个小孩如何有效快速地达到能够理解最基本的语义
Enykee says:
这个我更多地认为是人的交流能力，而不是基因起关键作用
IamWhoIam says:
人的最大约束就是基因 但是我非常反对现在对基因的任意篡改 这又是一个很大的问题 不过我觉得人要了解思维的奥秘是可能的

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